Директор телекомпании «Норма» Олег Баранов: «Мы будем добиваться, чтобы Национальный совет по вопросам телевидения и радиовещания был разогнан»

После известного решения Национального совета по вопросам телевидения и радиовещания телекомпании «Норма» пришлось отключить российские каналы. Это, как известно, вызвало большой резонанс и бурю негодования среди николаевской общественности. Чтобы выяснить, как это произошло и что за этим последовало, корреспондент «Новостей N» беседовал с директором «Нормы» Олегом Барановым.

Нацсовет «придумал лицензию». Ради цензуры?..

- Олег Николаевич. Расскажите, пожалуйста, как так получилось, что вам пришлось отключить российские каналы?

- Есть такая инстанция - Национальный совет по телевидению и радиовещанию. Вообще-то, она существует для эфирных каналов, кабельным телевидением она не должна заниматься. Но, тем не менее, занимается. Есть такое понятие, как государственный эфир - именно на него, согласно всем нормативным актам, должно распространяться влияние Нацсовета. Но есть кабельные сети, на которые полномочия Национального совета не должны распространяться.

- В таком случае, как так получилось, что Национальный совет начал заниматься не своим, скажем прямо, делом?

- В своё время действовала лицензия на каналы вещания для кабельщиков. В 2006 году мы и ещё несколько организаций подали в суд, и эту лицензию отменили. Потом была придумана специальная лицензия провайдеров программных услуг. Вообще-то, все кабельщики имеют лицензию НКРС - национальной комиссии радиосвязи. А вот эта лицензия провайдеров - она, в общем-то, как мы считаем, незаконная. Нацсовет придумал эту лицензию для телевизионных провайдеров. Эта лицензия незаконна ещё потому, что она существует для регулирования контента содержания. А регулирование контента содержания - это цензура, которая запрещена нашей Конституцией, законом об информации и рядом других законов.

- А что эта «цензура» предусматривает? «Закрыть» весь русский язык, или как?

- Лицензия провайдера предусматривает... Русский язык здесь не при чём. Просто перед тем, как «кидать» каналы в сеть, ты должен прийти - и тебе их или вычеркнут, или оставят.

- Именно каналы, да?

- Да. Именно каналы. Вот весь смысл этой лицензии... Сейчас получается такая интересная «вещь»: кто получил эту лицензию, у того каналы вычёркивают. Национальный совет определил целый список «разрешённых» каналов. Заходим на сайт Нацсовета - там видим: «Каналы, разрешённые для распространения на территории Украины».

- Российских каналов там нет, я правильно понял?

- Почему же? Есть российские каналы. Только РТР и ОРТ там нету. И очень-очень-очень многих каналов нет. По этому поводу «ломались копья» на Верховной Раде, писались статьи... Это постановление вышло в сентябре прошлого года. Потом оно оспаривалось в суде... Ситуация на сегодняшний день вы видите какая: эти каналы запрещены для вещания.

- Ну, а если я хочу смотреть российские каналы, то как, меня лишат этого права? А провайдера лишат права транслировать их для меня?

- Чтобы мы могли давать вам возможность смотреть российские каналы, мы должны иметь специальную лицензию. Если мы не имем лицензии Нацсовета, нас, естественно, обвиняют в нелицензионной деятельности. Хотя, в общем-то, кабельщики к этой лицензии имеют отношение «постольку-поскольку». Если ты имеешь эту лицензию, у тебя из списка вычёркивают эти каналы, тебе запрещают их транслировать. Если тебя что-то не устраивает, то так или иначе ты будешь виноват.

- А для чего это сделано?

- Это борьба с российскими каналами. И это даже не скрывается. Есть две структуры, которые заинтересованы в этой борьбе. Одна из них - это нынешняя власть, которой не очень нравятся добрососедские отношения с Россией. Власть решила таким образом ограничить себя от критики со стороны. И есть вторая ещё очень важная «вещь». Наши ведущие, крупные каналы - в частности, канал «Интер» - страшно не заинтересованы в том, чтобы российские каналы были в эфире... ну, не в эфире, так сказать, а в кабельной сети.

- Почему?

- Потому что они составляют огромную конкуренцию. Ну, к примеру, канал «Интер» - он создан на две трети из тех же российских каналов. Вспомните, как раньше говорили: ОРТ - практически тот же «Интер». Те же передачи, те же фильмы... Сейчас он немного изменился. И для них, конечно же, не выгодно, чтобы параллельно с ними шла трансляция ОРТ... В Кривом Роге летом, когда отключили каналы российские, вдруг выяснилось, что рейтинг «Интера» подскочил чуть ли не на двадцать процентов. А если вспомнить, сколько там десятков и сотен миллионов на рекламе зарабатывается... То есть, понятно: разговор идёт о десятках и сотнях миллионах долларов. Поэтому у них огромная заинтересованность в том, чтобы эти каналы убрать, а потом стать посредником между, например, какими-то российскими каналами. Делается специфический канал, суррогатный, в котором есть какие-то схожие программы. Например, «РТР-Планета» или «ОРТ международное», куда набивается море-море рекламы, а потом ещё эти каналы пытаются «продать» у нас на территории Украины, так сказать, кабельщикам за деньги. То же канал «Интер» - он является посредником между «РТР», «ОРТ международное», между этими «суррогатными» каналами. А каналы прямые... ну, они добиваются того, чтобы эти каналы не использовались на территории Украины. А причин там очень много... Здесь уже начинаются интриги политические, коммерческие... Дальше всё просто: пишутся письма - страшные, грозные, в прокуратуру и везде-везде-везде. И в конце концов, идёт грозный окрик сверху - и система наша начинает работать, закручивается маховик, и он работает до упора, пока не разнесёт всё по сторонам.


«Даёшь» Россию - «получаешь» десяток томов уголовного дела...


- Олег Николаевич. А что за уголовное дело было заведено на вас?

- Да. Заведено уголовное дело. Там пытались говорить о каких-то чуть ли не преступлениях...

- На вас лично? Или на...

- На меня как на директора.

- Когда это началось?

- Это было летом. По этому поводу писали в газетах. Было напечатано заявление Елены Бондаренко, когда заводилось уголовное дело по российским каналам. Долго это всё обсуждалось. Сейчас оно немножко «подвисло», но всё идёт к суду. В суде мы будем защищаться, будем разбираться, потому что это вопрос очень тонкий, затрагивает авторские права. Там набрано четырнадцать томов дела по этим вопросам.

- И какие ваши основные «преступления» изложены в этих четырнадцати томах?

- То, что мы не имеем... вернее - то, что мы незаконно транслируем российские каналы.

- И эту незаконную трансляцию растянули на четырнадцать томов?

- Да! Им же нужно доказать, где мы транслируем, как транслируем, какой техникой мы транслируем?

- Факты, свидетели...

- Факты, свидетели, экспертиза. Взяли компьютеры. Каждый компьютер прошёл экспертизу, нет ли там чего-то про ОРТ, РТР, про...

- Российского.

- Да. Взяли кучу документов. Три обыска было в организации.

- У вас здесь, в этом офисе?

- Да, да, да. Описали технику, которую мы используем для вещания и трансляции.


- А какую именно технику описали?

- Всё. Всё, что хоть как-то связано с телевидением, с трансляцией. Всё это дело описали. И нам было грозное предписание: ВЫКЛЮЧИТЬ! Если мы не выключаем, то они имеют право изъять эту технику. Нам деваться было некуда. Хотя... Мы, конечно, обратились к общественности. Общественность нас довольно сильно поддержала.


Верховная Рада готовится «упразднить» Нацсовет?


- Олег Николаевич. А что за конфликт произошёл у вас с мэром? Недавно он утверждал, что мало того, что вы отключили российские каналы, так ещё «перевели стрелку» на горисполком, и взбудораженные горожане стали высказывать своё недовольство именно в адрес мэрии.

- Да, неприятная вещь с мэром была. Хотя здесь скандал возник, по большому счёту, на пустом месте. Просто люди звонили сюда и спрашивали: «Кто нам может помочь?». Мы говорили: «Ну, может, мэрия поможет, обладминистрация что-то может сделать». Мы же не говорили, что мэрия выключила каналы, понимаете? А люди начали звонить туда. Естественно! А что им оставалось делать?.. И мне непонятна вот эта выходка Чайки: мол, Баранов виноват, пусть извинится... Поверьте: мы сделали всё, что могли, для того, чтобы сохранить эти каналы в нашей сети. Сейчас мы пытаемся сделать всё возможное, чтобы их вернуть. И мы думаем, что у нас это получится, потому что Нацсовет принял незаконное решение, которое подрывает все устои демократии, если говорить о демократии как таковой. И если в этом нас поддержит мэр, нам удастся этого добиться.

- Ну, недавно горсовет всё-таки принял решение о том, чтобы направить в высшие органы государства обращение с требованием возобновить трансляцию российских каналов.

- Да. Депутатский корпус повёл себя правильно. Он сделал то, что и нужно было сделать. Он, так сказать, возмутился, потребовал прекратить это безобразие, отменить это совершенно дурацкое решение Нацсовета о запрете российских каналов. Завтра начинает работать сессия Верховной Рады (под «завтра» подразумевается вторник, 3 февраля - авт.). И там должен отчитываться Нацсовет. Мы бы очень хотели, чтобы эти материалы дошли туда и повлияли на то, чтобы Нацсовет был разогнан. Об этом говорят напрямую. Томенко заявил на прошлой неделе, что Нацсовет - это сборище коррумпированных чиновников, что-то такое. А он - вице-спикер. Всю жизнь заявляли «Регионы» о том, что они - мерзавцы, что они мешают российское вещание развивать. Здесь уже добавился Томенко. Поэтому когда и БЮТ, и «Регионы», так сказать, вместе ненавидят этот орган, то жить ему, я думаю, осталось недолго, да и незачем. А этот орган, действительно, деструктивный, настолько гнилой, ржавый, что уже многие задумываются над тем, а нужен ли он вообще... Мы надеемся, что на этой неделе рассмотрят этот отчёт, который уже три с половиной года не рассматривался, что его не утвердят, их распустят, может быть, придут новые люди, и мы с ними попытаемся договориться. Тем более, сам я состою в комиссии Верховной Рады по закону «О телевидении и радиовещании». Есть новая редакция, нами разработана...

- То есть, в парламенте есть комиссия, которая занимается вашим вопросом?

- Да. Конкретно кабельными делами.

- Каков её состав?

- В этой комиссии состоит где-то десять человек. Я присутствую там от кабельщиков. Есть эфирщики, представители других, скажем так, сфер.

- Вы состоите там как от Николаева?

- Не от Николаева, а от представителей кабельного телевидения. Там не от каждого конкретного города... В Верховной Раде есть комиссия, точнее, даже комитет - по средствам массовой информации. В нем есть ещё внутреннее образование, которое называется комиссией.

- Вы имеете в виду постоянную депутатскую комиссию...

- Да. И вот при ней есть подкомиссия... или, правильнее будет сказать - рабочая группа по разработке изменений в законе «О телевидении и радиовещании». В эту группу я вхожу. Эта группа должна сейчас, безусловно, убрать это дурное, незаконное лицензирование, о котором мы говорили... Кстати, вот ещё! 17 декабря Украина ратифицировала конвенцию «О трансграничном вещании». В 1996 году её приняли, но очень долго не могли ратифицировать.

- А что эта конвенция предусматривает.

- А там очень хорошо, там чётко написано, что кабельщиков лицензировать нельзя. Теперь мы будем доказывать, на основании норм этой конвенции, что и уголовное дело на меня заведено неправильно, и лицензирования не должно быть. Да и вообще: наш канал - это чисто наши хозяйственные дела, между субъектом одним, субъектом другим, между российскими или какими-то другими каналами. Если есть проблемы, значит, мы должны в хозяйственном виде разбираться с ними. Но здесь не должно быть ни политики, ни уголовщины, ни той ненависти, которая заменяет все юридические отношения.

- Люди выражают своё возмущение таким образом: мы платим за кабельное телевидение свои деньги, а получается, нам ещё навязывают, что мы должны смотреть.

- Да! Потому что есть Национальный совет по телевидению и радиовещанию, который только то и делает, что навязывает.

- То есть, он является неким цензурным органом, который определяет, что можно, а что нельзя?

- Да. Фактически является цензурным органом. И вот на этой неделе мы ждём, что его всё-таки «упразднят», разгонят, или наберут новый состав. Может быть, станет легче. Там мы уже найдём какие-то варианты сотрудничества или взаимодействия с ними.

- А сколько людей состоит в этом Национальном совете?

- Восемь человек их всегда: четыре человека от Президента, четыре - от Верховной Рады.

- А может ли быть такое, что «своих» людей Верховный Совет отзовёт, а «своих» Президент отзывать не захочет?

- Не имеет значения. Если половину разгонят, то вторая половина работать не будет... Дело в том, что когда-то, лет десять назад, у нас тоже был период каких-то вопросов смены власти. Нацсовет перестал работать, года полтора не работал - и всё прекрасно было, всё развивалось.

- То есть, Нацсовет тормозит это развитие, не даёт телеканалам работать в нормальном режиме?

- Да, да, да. Это как в своё время Кучма... не то, что я «любитель» Кучмы, но он фразу интересную сказал: «Знаете, почему у нас нет овощей, а на каждом углу продают бананы? Потому что у нас есть «Главовощ», но нет «Главбанана». Вот и всё... Есть Нацсовет по вопросам телевидения и радиовещания - и вы видите, что творится. Слава Богу, у нас нет Национального совета по Интернету. Как только его сделают, он разрушит Интернет напрочь. Ни одно электронное издание не сможет нормально работать, можете не сомневаться. Будет такой тотальный контроль установлен, что и шагу «вправо-влево» не дадут вам сделать.


Наезд был конкретно на «Норму» - «показательное избиение»?


- Давайте вернёмся к вопросу запрещённых каналов. Немного непонятна ситуация с «суррогатными», как вы говорили, каналами. Почему под запретом оказались именно ОРТ и РТР, а «суррогатные» каналы - такие, как «РТР-Планета» - не оказались запрещёнными?

- А «РТР-Планета» тоже запрещён.

- Ага, всё-таки запрещён. А какие российские каналы запрещены в принципе?

- Давайте говорить «правильно». Есть список «разрешённых» каналов. Там этих каналов нет.

- Ну, фактически же они являются запрещёнными?

- Ну, если фактически, то да.

- Хорошо. Давайте по-другому. Каких российских каналов нет в списке? Самых известных.

- РТР нет, ОРТ нет, «РТР-Планета» нет, НТВ нет... О! Все, которые новостные.

- То есть, все те, по которым транслируют российские новости.

- Да. "Ren-TV", по-моему, нет... На эту тему очень многие потешались - и журналисты, и все. Потому что в стране у нас допускают такое, во что даже поверить, сказать по правде, трудно.


- Ну, когда против вас возбудили уголовное дело, вы же наверняка и жаловались, и общались с кем-то - в СБУ, в УВД.

- Да, да, да. И с депутатами, и с чиновниками - везде.

- Что вам говорили?

- Да ничего. Надо довести дело до суда, и в суде отбиваться, вот и всё. Вы понимаете, в чём дело? В подобных вещах, особенно когда дело касается авторских прав, там академики собираются и месяцами думают, что и как. Есть закон о защите авторских прав американский, есть законы европейские. Они друг друга не признают, они не идентичны. У каждого свой, понимаете? Эти защищают Европу, те защищают Штаты. У россиян свой закон... Это очень тонкий, проблемный вопрос. Решать его в масштабах уголовного дела одной страны - ну, это глупо, по крайней мере. Должны собраться профессионалы, академики, сесть и решать: здесь статья так работает, а здесь так. У нас это решили в рамках уголовного дела. Значит, нужно довести дело до суда, и в суде мы будем уже разбираться и доказывать, почему у нас нет этой лицензии.

- А почему, собственно, уголовное? Вы что, убили кого-то, ограбили кого-то?

- А это никого не волнует. Есть статья Уголовного Кодекса об авторских правах. Её, в данном случае, применили ко мне - якобы я не имел права показывать эти каналы, потому что нет лицензии. Другие статьи предусматривают ответственность - например, если ты распространяешь наркотики, порнографию или занимаешься подобного рода деятельностью.

- Ну, если, допустим, рассчитать всё так, что российские каналы - это наркотики или порнография, то тут, наверное, вопрос уже не к вам.

- Ну, не будем подавать всё в таком виде. Просто в уголовном законодательстве есть статьи, удобные для кого-то. И под эти статьи просто подводят все эти дела.

- А с Нацсоветом не пробовали общаться?

- Что значит - не пробовали? Я от имени телевизионщиков наших был в Европарламенте, я в Брюсселе выступал. Это было года два или три назад, когда ввели новый закон, абсолютно абсурдный. Но у нас постоянный бардак в Верховной Раде. Как только Верховная Рада начнёт нормально работать, они сами поймут, что это глупость, разберутся, и всё это дело отменят... Я один из руководителей Союза кабельного телевидения. У нас конфликт с Нацсоветом очень длинный, долгий, мощный, злой. Я выступаю на пресс-конференциях и в Москве, и в Киеве, пишу обличительные статьи... Буквально на прошлой неделе было обнародовано Заявление Союза кабельного телевидения. Там политический аспект - взаимоотношения кабельщиков с Нацсоветом.

- По вашему мнению, чем это всё кончится?

- Чем это кончится, я не знаю. Очень странная ситуация в стране, какая-то дурацкая. Непонятно, что куда движется, во что это выльется... Я думаю, что рано или поздно всё будет раскрыто. И ещё. Любой человек, купив «тарелку», может свободно смотреть всё, что ему нравится. Правильно? А здесь, получается, народ делают быдлом. Для тех, кто побогаче, это не проблема - они ставят «тарелки» и смотрят РТР и ОРТ в открытом виде, в полном объёме. А куражатся как раз тем электоратом, который...

- ...который готов во что-то поверить.

- Да. Который хотят просто «оболванивать» и пытаются не допустить его к какой-то другой информации. Я далёк от мысли, что россияне во всём правы. Там у них тоже тараканов своих в голове достаточно. Но, тем не менее, когда народ стоял на Майдане, считалось, что самое главное достижение Майдана - это свобода слова, свобода демократии. А сейчас что? Разве это демократия? Конечно, человек может смотреть то, что он хочет, но для этого ему нужны деньги. А если нет у него денег, значит, через кабельное телевидение всё это «дело» ему закрывают. Вот главная гадость, которая есть на сегодняшний день. И ещё один довольно странный момент. У нас нет ОРТ и РТР, а во второй половине города есть. Наезд был конкретно на нас, письма Нацсовет писал на нас...

- В других районах города - это где, у кого?

- Ну, в других кабельных сетях. Не хочу называть, чтобы не сдавать кого-то. Там российские каналы есть.

- Имеется в виду - Центральный район, Ленинский район.

- Да, да, да...

- В двух районах, получается.

- Нет, не в двух районах. В «Норме» нет. А в других кабельных сетях есть.

- Вы имеете в виду, что есть у других провайдеров?

- Да. До других кабельных организаций просто не добрались.

- То есть, их не «заметили», а вас «заметили»?

- Да. Их не «заметили», а вот с нами решили разобраться по полной программе, потому что мы уж больно, наверно, активны в этом деле.

- Показательный пример, чтобы другим неповадно было?

- Да. Показательное избиение, если хотите. Теперь мы находимся в идиотском положении с точки зрения бизнеса. Каждому же не объяснишь: почему там можно, и там это не является «нарушением авторских прав», а у нас нельзя?

- А действительно: почему ИМ можно, а ВАМ нельзя?

- Ну, потому что на них ещё не наехали. Наверное. Может быть. Потому что не заплатили, взятку мы не дали кому-то...


«Не отключите «Россию» - отберём у вас ваше имущество...»


- И последнее. Суд, о котором вы говорили. Известно, когда он будет, хотя бы примерная дата или месяц?

- Сейчас идёт разбирательство. Сказать что-то наверняка сейчас трудно.

- Но в ходе этого разбирательства, насколько нам известно, применялись попытки давления на вас, доходило чуть ли не до конфискации имущества. Правда ли это?

- Обыск был 9 июля. Кстати, проводился без меня, хоть я руководитель. В этот день я был в Киеве, работал в комиссии. И на сегодняшний день дело ещё в суд не передано.

- А кто этим делом занимается? Прокуратура?

- Нет. Следственный отдел нашего Николаевского УВД. Следователи собирают материалы, готовят их, а потом они должны передать их в суд. А в суде уже будем смотреть, что за материалы, какие факты, доказательства и т.д. Будем знакомиться с делом.

- А сейчас они вам ничего не говорят?

- Ну, как? Что-то рассказывают. Но в основном спрашивают. Десяток допросов...

- Часто допросы проходят?

- Сейчас их нет. Но «штук» семь-восемь было. Оформлена подписка о невыезде...

- И что их интересовало?

- Как вы относитесь к тому, к этому? Почему вы то, почему вы это? Ничего ли вы не нарушаете?.. Мы говорим: нет. У нас есть юристы, с которыми мы ходим, объясняем, почему мы себя так ведём, почему мы это делаем.

- Подождите. Ну, до смешного же доходит! Это как понимать? Транслируя российские каналы, вы себя «плохо ведёте»?

- Ну, получается, что так (смеётся). Но, вообще-то, здесь есть один нюанс. Если быть предельно точными, мы занимаемся не трансляцией. Мы занимаемся обеспечением доступа к российским каналам. Это совершенно разные вещи. Мы, на самом деле - оператор телекоммуникаций. И мы занимаемся осуществлением доступа к определённым телепрограммам. Это правильнее, с юридической точки зрения. На основании той лицензии, которую мы имеем. А там уже появляются всякие вопросы: «А может быть, вы транслируете? А если транслируете, то нарушаются авторские права? А если нарушаются авторские права, то творческие работники могут быть недовольны?». И начинается этот бред, вся эта правовая вакханалия. Но это ведь ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ дела! Их никак нельзя рассматривать в рамках Уголовного Кодекса. И если будет суд, мы попытаемся доказать, что ни о какой уголовщине здесь не может быть и речи...


Александр Влащенко - novosti-n.mk.ua

Источник: СКТУ