Александр Данченко: «Одна из основных проблем телеком-рынка – недостаточное регулирование»

Генеральный директор компании «Датагруп» рассказал об «Укртелекоме», ШПД и вселенской справедливости

Последнее время новости о «Датагруп» на нашем ресурсе сопровождаются неоднозначными комментариями читателей. Нас обвиняют в «заказухе» и в повышенном внимании к «Датагруп». Дабы обвинения эти не были необоснованными, и мы знали, за что страдаем, «proIT» решило уделить этой компании ещё больше внимания. Правда, денег за это интервью мы не брали, но с директором компании с радостью поговорили…

Александр Иванович, вы, наверняка, уже знаете, кто пытается испортить репутацию компании на страницах «proIT»…

Я прекрасно знаю руководителя компании, с IP-адреса которой писались комментарии. У нас прекрасные отношения. Когда эта информация появилась, я обратился к нему, и он мне однозначно сказал, что это недоразумение с точки зрения компании, и попросил выслать вот эту информацию, чтобы они разобрались. Он расценивает это полностью негативно и готов помочь. У них к нам нет претензий. Скорее всего, это кто-то прикрывается оператором. На самом деле, если проследить историю «Датагруп», мы никогда не высказывались насчет своих конкурентов. Мы их уважаем. Может быть, это какая-то «заказуха», связанная с нашей позицией по новым лицензионным условиям. Либо просто пишет человек, которому не нравится «Датагруп». Ну и ещё заголовок о «секретном» Интернет-канале…

Но вы ведь не озвучили его характеристики, поэтому и «секретный»…

Это все-таки коммерческая тайна. Выбор того или иного поставщика, особенно в условиях жесткой конкуренции может быть действительно секретной информацией. Ведь у этого поставщика может быть что-то лучшее, что-то отличное от других. Поскольку «Датагруп» всегда впереди, все потом копируют наши решения.

Например, пять лет назад «Датагруп» выбрала Cisco DWDM-оборудование. Все говорили: «Да что вы делаете?», а сейчас – давайте посмотрим на всех ведущих операторов. Затем мы выбирали Alcatel; те же самые решения для оптового Интернета – их быстро копируют. Многое мы просто вынуждены не разглашать. Ведь узнав, кто поставщик этого канала, можно очень легко проследить, а что ж там «Датагруп» такое задумал, куда включается он там в Европе. Поэтому мы хотим подольше держать свое конкурентное преимущество.

Мы постоянно получаем обратную связь от наших клиентов. Многие говорят: «Молодцы, вы там ещё до десятки расширили». То есть смотрите, какая реакция рынка – никто не задавал лишних вопросов. Просто подходили и говорили: «Ребята, молодцы» и их детали не интересовали в принципе.

Поэтому реакция того человека, который негативно высказывался по поводу запуска канала, – это не профессиональный взгляд; это реакция человека, который просто что-то ляпнул там «про себя» и решил чуть-чуть нам «нагадить». Уверен, что на ProIT заказную статью найти в принципе тяжело. А у «Датагруп» по этому поводу очень жесткая позиция – я как генеральный директор категорически против «заказух».

Естественно, есть люди, которым компания просто не нравится…

Собаки лают, караван идет. Я в таких ситуациях всегда говорю: придите в «Датагруп», поговорите с людьми, с инженерами, им нечего скрывать. Если есть конкретные претензии или спорные вопросы, можно решить их со мной напрямую. В «Датагруп» есть традиция: примерно раз в квартал делать чат с ТОП-менеджментом. То есть, любой сотрудник может задать любой вопрос. Условие одно: никакой анонимности. То есть, если у сотрудников есть какие-то вопросы, они их тут же решают. Мы стараемся по максимуму отслеживать то, что пишут в Интернет о компании. Например, писали, что из компании все разбежались, так у нас текучка кадров минимальная, из компании ушло, может, 2-3 человека за последние 2 года.

В 2009 году «Укртелеком» стал «героем года» - у негосударственных операторов возникало множество конфликтов с ним. Некоторые решить удалось, а некоторые – нет. Кто был инициатором обращений в госорганы по поводу использования ККЭ «Укртелекома» и снижения цен на доступ?

Это было консолидированное решение операторов рынка. Давайте разделим проблему на две части: есть PR, который создается вокруг проблемы, и есть реальная работа, которая проводилась на уровне операторов. И «Голден телеком», и «Датагруп», и Vega (данная ситуация наиболее болезненная для них была, поэтому Vega активнее всех выступала) решали вопрос с «Укртелекомом» консолидировано.

Мы уже слышали о том, что Vega собирается заключать с «Укртелекомом» договоры о ККЭ, «Киевстар» с ним уже договорился. А каковы взаимоотношения «Укртелекома» и «Датагруп» по части ККЭ?

Мы, наверное, самые первые из всех решили эти проблемы, прошли все процессы более безболезненно. Тот компромисс, который нам предложили, нас на текущий момент полностью устраивает. Я не могу сказать, что все до конца решено, но если никому больше не «стрельнет» чего-то в голову, то вскоре мы подпишем окончательные договоренности (интервью состоялось 22 декабря 2009 года – прим. автора) . Процентов десять вопросов осталось нерешенных, а процентов девяносто уже решены, и с сентября мы работаем без каких-либо казусов.

«Процентов десять» нерешенных вопросов – это что за вопросы?

Это, скажем, вопрос формализации тех отношений, которые были достигнуты. Все необходимо закрепить на бумаге так, чтобы потом никто ничего не нарушал, чтобы все отношения регулировались договорами. Всё это будет решено в ближайшие дни. Но это не значит, что конфликты исчезнут – они будут всегда, потому что «Укртелеком» доминирующий оператор.

Моя четкая позиция, которую поддерживают и другие операторы, это: а) необходимо найти выход из сложившейся ситуации, к чему мы уже близки и б) этот рынок должен регулироваться. Кому должна принадлежать канализация – это вопрос другой. Ничего плохого нет в том, что канализация принадлежит «Укртелекому», но если это регулируется на законодательном уровне. И если есть эффективное управление в части этой канализации.

Вы можете озвучить цифры, за сколько договорились?

Нет, потому что у каждого оператора, свои особенности. И это тоже большой минус дерегуляции. Цифры вам никто не сможет сказать.

У каждого оператора есть своя определенная выработанная схема сотрудничества. Универсального решения быть не может. Одному оператору более важна оптика, другому – медь, кто-то работает больше с международным трафиком, а кто-то с междугородним. На сегодня процесс договариваемости идет как между субъектами хозяйственной деятельности. Как кто с кем договорился – это исключительное право двух договаривающихся сторон. Но хочу отметить, что «Укртелеком» идет на переговоры. Он, безусловно, использует позицию силы, произошло, как сказал Путин, «принуждение к переговорам» Но на данный момент мы, операторы, ничего сделать не можем. Как и «Укртелеком».

Сделать не можете, но в который раз пытаетесь. Даже вспомнить последнее обращение в АМКУ по поводу признания «Укртелекома» монополистом ККЭ….

Это ж не первое обращение. А чем закончилось первое? А ничем!

Как вы думаете, почему АМКУ затягивает этот вопрос?

Ну, это то, о чем я говорил выше. У доминирующих альтернативных операторов должна быть единая позиция. А у нас позиция всего рынка размывается разными интересами компаний. Вот, например, скажите, какой интерес в регулировании ККЭ у множества средних и мелких операторов? Для них, чем меньше регулирования, тем лучше. Но я думаю, в течение полутора месяцев ситуация изменится, и будет для журналистов определенная новость, которая станет сюрпризом.

В прошлом году «Укртелеком» предъявлял претензии к владельцам кабельной канализации в Киеве, каковым является «Датагруп», по поводу доступа к частной ККЭ. Представители «Укртелекома» заявляли, что частники не пускают их в свою канализацию. На данный момент есть ли какие-то претензии со стороны «Укртелекома»?

2 года назад «Укртелеком» хотел решить свои проблемы маркетинга и продаж. «Вот вы нас туда не пускаете, а мы хотим. Нам нужно выполнить планы по продажам». Поэтому, ничего лучшего, чем «нагнуть» операторов они не придумали. Это была неумелая попытка определенных лиц «Укртелекома» использовать свое доминирующее положение, вместо того, чтобы включить мозги у продавцов.

С того момента больше таких ситуаций не было со стороны «Укртелекома», однако это общая беда всех операторов. Из-за того, что рынок не регулируется, доступ к ККЭ друг другу все, конечно, закрывают. Например, «Датагруп» проложила в новостройку телефонную канализацию, оптику, с нас застройщики взяли плату за вход. Мы инвестировали в это. Потом дом заселяется, и кто-то из операторов приходит и говорит: «Я тоже хочу войти сюда». Хорошо, но что ты можешь предложить? Услуги ведь аналогичные, значит второй оператор будет демпинговать. Он может себе это позволить, поскольку не инвестировал на первом этапе. Вот это и есть основная причина того, что операторы не пускают друг друга.

Правильно это или нет? Абсолютно неправильно. В итоге получается, что корпоративный клиент «Датагруп» переезжает из одного бизнес-центра в другой, где сидит компания «Х» – и всё! Мы ничего не можем сделать, и теряем клиента! Его право выбора оператора также нарушается. Мы пытаемся решить вопрос, но оператор «Х» нам говорит: «С вас 100 тыс. долларов, и мы пускаем вас в этот дом». И это общепринятая политика на рынке. Vega, «Голден Телеком» и «Датагруп», мы как-то между собой договариваемся. А ещё существует много операторов, которые не умеют и не хотят договариваться, при этом используют свое монопольное положение на конкретно взятом объекте, предоставляя мизерный спектр услуг с низким качеством.

Одна проблема – это политика «Укртелекома», а другая – то, что этот рынок не регулируется. С одной стороны, каждый из операторов, проинвестировав огромные деньги за вход в бизнес-центр, не хочет больше никого туда пускать. Но такая ситуация категорически неправильная.

Как вы себе представляете регулирование этого рынка?

Очень просто. Первое, клиент должен быть свободен в своем праве выбора оператора. Второе, на одном объекте могут абсолютно спокойно сосуществовать несколько операторов, которые предоставляют отличные друг от друга услуги. Третье, операторы рынка должны научиться цивилизованно договариваться. И это общее пожелание ко всей Украине, давайте наконец научимся договариваться друг с другом!

Как известно, конфликт «Укртелекома» и негосударственных операторов вокруг интерконнекта завязался ещё год назад. Но до примирения дело дошло только сейчас – госмонополист подписал договор с «Киевстаром» и вроде бы договорился с остальными. Каковы ваши взаимоотношения с «Укртелекомом» на рынке Интерконнекта?

У «Датагруп» все спокойно. Мы не такие большие, то есть у нас нет рычагов большого давления. Хотя мы тоже пытаемся договариваться. В связи с тем, что со стороны «Укртелекома» и «Киевстара», и МТС наметился конструктивизм, на весь рынок это хорошо повлияло, значит мы способны договариваться. Но договоренности непрозрачные – каждый договаривается с каждым. Ставки не озвучиваются, потому что один договорился так, а второй – на полкопейки дешевле. Кто-то об этом узнает, и опять начинаются суды, пересмотр договоров. На сегодняшний день это вопросы жестких договоренностей между субъектами хозяйственной деятельности. Ничто на это повлиять не может. Только здравый разум и опять же регулируемость.

Как, по вашему мнению, может сказаться приватизация «Укртелекома» на его отношениях с другими операторами по части Интерконнекта?

Сейчас все вступило в фазу стабильности – и ККЭ, и Интерконнект. Мы, операторы, говорим, что мы договорились. Однако это временное решение. Основное же - мы должны прийти к регулированию, к прозрачности. Не дай Бог, какая-то смена руководства в «Укртелекоме» (теоретически), смена собственника, кому-то не понравится, как договорились и опять пойдут все «на поклон». Поэтому на рынке телекоммуникаций все должно регулироваться.

В 2009 году «Датагруп» не получила таких инвестиций в ШПД, которых бы компании хотелось. В следующем году развитие ШПД будет приоритетным направлением для «Датагруп»?

Однозначно приоритетным. Мы считаем это основным драйвером на ближайшие несколько лет. Потом уже туда подтянутся мультисервисные услуги. В том числе IPTV и где-то там в это же время должна начаться конвергенция мобильных сетей с фиксированными.

Мобильщики последнее время часто заявляют о своих планах развития ШПД…

Планы – это планы. Ни в коем случае не хочу обидеть достоинство мобильных операторов, но у них направленность другая. Поэтому тяжело им с нуля начинать. Заявлений было много, но этот процесс не быстрый. Есть два пути выхода на новые рынки. Первый: всё строить с «нуля». В этом случае огромные риски: отсутствие опыта, клиентской базы, большие инвестиции, которые растянуты во времени, большой срок окупаемости.

Второй путь: выходить на рынок через слияния и поглощения. С моей точки зрения этот путь является наиболее эффективным и имеет много плюсов: меньшее количество инвестиций, существующая абонентская база, инфраструктура, команда, у которой есть опыт в данном бизнесе, получение дохода прямо сейчас.

Опыт международного рынка и национальных компаний показывает, что выигрывают те, кто выходит на рынок ШПД и фиксированной связи через слияния и поглощения. Ярким примером, является объединение «Голден телеком», «Киевстар» и Beeline.

То есть на данный момент у мобильщиков нет шансов конкурировать с вами, например?

На текущий момент, я считаю, нет шансов. О конкуренции сможем говорить через 2-3 года.

Как известно, не так давно НКРС решила выдавать лицензии на IP-телефонию «в комплекте» с лицензией на междугороднюю и международную фиксированную связь. Насколько это выгодно для крупных и мелких операторов?

Вопрос даже не в выгоде. Это вопрос равенства технологий и справедливости. Почему «Датагруп», «Укртелеком», Vega, «Голден Телеком» должны выполнять весь перечень стандартных лицензионных условий и технических требований как для традиционных телефонных операторов, хотя мы уже даже IP не используем, а используем SIP и MPLS. При этом мы тратим миллионы долларов на проектирование, закупку оборудования, взаимоподключение с сетью общего пользования. В то время как другие покупают дешевые лицензии на IP, потом ставят IP-маршрутизатор за 20 тысяч долларов и предоставляют аналогичные услуги.

Все эти операторы направлены на отсасывание международного трафика – всё! Вот и вся идеология этих IP-лицензий. В результате убытки несет «Укртелеком», убытки несут ведущие операторы, которые инвестируют сумасшедшие деньги. Как это ни больно говорить, но отмена отдельных IP-лицензий – это правильная защита рынка.

Вы можете назвать хотя бы несколько IP-лицензиатов, как они называются, их спектр услуг, абонентскую базу? Что делают эти операторы? Да очень просто: они зарабатывают на международном трафике. Почему никто из этих IP-операторов не предоставляет внутригородские переговоры? Потому что они убыточны.

Вы имеете ввиду таких операторов как «Кубик Телеком»?

Я также как и Вы не знаю их названий. «Кубик Телеком» хоть как-то пытался себя рекламировать, поэтому слышал.

Лично мне было бы интересно сделать на сайте proIT опрос пользователей, что они знают о таких операторах. Ведь лицензия выдается, чтобы предоставлять общедоступные услуги. Поэтому я считаю, что это решение очень справедливое.

Прошлый год был довольно сложным для участников рынка. С одной стороны – кризис, с другой – предстоящие выборы. Сделала ли «Датагруп» в этом году что-то такое, чем можно гордиться?

В условиях кризиса, наверное, можно уже гордиться тем, что мы полностью сохранили команду, и год компания закончила без потрясений. Это действительно очень важно. Несмотря ни на что компания продолжила свой рост.

То есть сокращений у вас не было?

Нет, сокращений не было. За пару месяцев до кризиса у нас проводилась «аттестация с целью повышения эффективности компании». Вот тогда эту аттестацию кто-то не прошел. Но в условиях кризиса сокращений не было. Мало того, могу сказать, что в январе в отпуск за свой счет у нас никто не уходит, все продолжают работать по графику, который из года в год соблюдается.

В прошедшем году было много проектов. Среди них – Дата-центр, инвестиция в который была сделана в разгар кризиса. Дата-центр соответствует всем международным требованиям (TR-3 – на 100%, TR-4). Но одно дело построить такой Дата-центр, другое – привлечь туда клиентов. На сегодняшний момент наш Дата-центр заполнен, и мы начинаем строить ещё один.

Ёщё один уникальный проект – это проект муниципалитета города «Славутич» - «Цифровой город». Финансирование работ осуществляло Министерство Великобритании по энергетике и климатическим изменениям. «Датагруп» выступила генподрядчиком. Мы построили скоростную беспроводную сеть, которая покрывает весь город и объединяет между собой 55 объектов социальной инфраструктуры.

В 2009 году мы также продолжили расширение нашей оhard-эротикай DWDM-сети.

А сколько в 2009 году было инвестировано в общем?

К сожалению, по сравнению с прошлыми годами, не очень много – порядка 63 миллионов гривен. Я считаю, что тот, кто инвестирует в условиях кризиса, на выходе будет иметь максимальный результат. Конечно, раньше мы инвестировали по 20 – 30 миллионов долларов минимум, а на сегодняшний день проинвестировали те деньги, которые смогли.

В 2009 мы продолжили набор новых абонентов – очень активно развиваем ШПД. По общим данным мы не дотягиваемся до основных игроков, но по приросту очень сильно пошли вперед. Та ставка, которую мы сделали в прошлых годах, сейчас помогает приобретать клиентов. Мы продолжили экспансию в городах. Мы не заморозили свою единую информационную систему и продолжаем её развивать.

Отдельно можно выделить такой внутренний проект как Datagroup Technics. Мы решили повышать свою же эффективность путем выделения производства, которое предоставляет услуги и обслуживает, в отдельную компанию. Ещё семь лет назад структура «Датагруп» строилась по TQM (Total Quality Management). Принцип TQM определен законченностью процессов. В соответствии с этим, мы выделили процесс «производства и предоставления телекоммуникационных услуг». В 2009 году «производство» выделено в отдельную компанию в виде эксперимента. На первом этапе выяснилось, что себестоимость услуг выше, чем на рынке. Это при том, что на рынке люди и прибыль имеют. На сегодняшний день Datagroup Technics фактически предоставляет услуги по поддержке телекоммуникационных сетей по рыночным ценам. Таким образом, мы смогли снизить свою себестоимость..

Также у Datagroup Technics есть вторая задача – это внутренняя академия по обкатке и выращиванию талантливых менеджеров. Ведь одно дело – сидеть и получать зарплату, будучи техническим директором, когда у тебя 700 человек в подчинении, другое дело – нужно эту зарплату ещё у «Датагруп» заработать. И вот многие люди, которые считали себя бизнесменами, проходят такую себе «обкатку»: пожалуйста, зарабатывайте! Для начала хотя бы на «Датагруп», только по-честному, а потом и в независимых бизнес-процессах.

В результате, 65% людей поняли, что от хорошего инженера до бизнесмена или даже хотя бы до руководителя – огромная пропасть. Соответственно, мы таким образом дали возможность проверить свои возможности тем людям, которые считали, что стоят большего. И вот когда мы их проверили «в бою», они успокоились и сказали : «Да, это не мой уровень, к сожалению». С другой стороны, появились «звездочки», которые до этого были незаметны. Поэтому Datagroup Technics – это длинный и интересный проект. Перед ними в 2010 году будет стоять задача зарабатывать деньги «на стороне» и уже есть некоторые новые контракты с другими операторами связи. Это лично для меня интересный проект, потому что это повышает эффективность компании и показывает то, что даже внутренний аутсорсинг дешевле, чем самому что-то делать.

Позиция «Датагруп» на данный момент оптимистическая. Но все-таки были в этом году нереализованные проекты. Расскажите, что не было сделано и почему?

Не было реализовано достаточно много новых и интересных проектов, которые были запланированы, по двум причинам: отсутствие финансирования и риски на рынке. С одной стороны, рисковые проекты были отложены до лучших времен, с другой –нормальные проекты так и не дождались своих денег.

Это и вопросы контента, и IPTV, которые уже готовы, но на сегодняшний момент замерли, некоторые новые сервисы. Опять таки, было приостановлено развитие нашей беспроводной широкополосной сети, потому что инвестиции большие, а срок окупаемости увеличился, ведь все оборудование импортное. Были заморожены выходы в некоторые города. То есть, делалось только то, что имеет минимальный срок окупаемости. Как только какие-то деньги появляются, сразу же инвестируются в проект с наибольшей рентабельностью. К сожалению, в этом году была остановлена программа тотального повышения эффективности персонала. Почему? Не время сейчас этим заниматься и в условиях кризиса выжимать из людей все. Эта программа была сознательно остановлена. Можно было продолжать, но я считаю, что сейчас немножко не то время, потому что сейчас стандартные инструменты мотивации отсутствуют. Сегодня все работает нестандартно.

Как я понимаю, все нереализованные проекты – IPTV, построение БШПД – переносятся на 2010 год?

Эти проекты перенесены до момента получения каких-либо денег – то ли кредитных, то ли инвестиционных. А для рынка эти проекты будут и в дальнейшем актуальны. Их внедрение – вопрос только финансирования.

А ваши абоненты готовы платить за то же IPTV, например?

К IPTV рынок не был готов и до кризиса, сейчас он тем более не готов. С другой стороны, проблема в нелегальном контенте, который находится в домашних сетях. Мы как операторы («Датагруп», «Голден Телеком», «Укртелеком») не можем в своей сети предоставлять нелегальный контент, потому что нас в любой момент могут лишить лицензии, которая стоит миллионы долларов. Для того, чтобы сделать контент легальным, мы обязаны делать лицензионные отчисления, но при этом себестоимость такого контента станет намного выше, чем в домашних сетях. Соответственно, мы не сможем с ними конкурировать.

И какой выход из ситуации вы видите?

Выходы есть. Они сейчас разрабатываются ведущими украинскими операторами. Мы готовим обращение к НКРС и другим ведомствам с предложениями о регулировании этого рынка. Только тогда, когда будет правильно регулироваться этот мультисервисный рынок, можно будет говорить о каких-то реальных проектах.

Но это также вопрос расширения полномочий НКРС, а этот процесс может затянуться надолго...

Не согласен. Вопрос в том, как это будет решаться. Если ведущие операторы выразят свою единую позицию и смогут правильно поставить акценты, то есть если все сядут в одну лодку и включат свои рычаги, тогда легче будет и комиссии и другим органам воспринимать эту позицию. Появляется четкая позиция – появляется понятный противовес. Я не думаю, что вопрос расширения полномочий НКРС затянется.

По вашим прогнозам, когда украинские операторы смогут смело запускать IPTV, не боясь противоречий со стороны регулятора?

Наверное, это будет в начале 2011 года.

Источник: IT pro UA